库利巴利：对我来说我们就是非洲杯冠军，因为我们在球场上赢了
近日，塞内加尔中卫库利巴利在法国接受了mediacarre的采访，期间他谈到了非洲杯改判、世界杯期待以及自己个人的职业规划等等。
以下为采访内容
聊聊非洲杯改判的事情吧，目前什么情况？
在最终裁决出来之前，非洲冠军这个头衔是悬而未决的。但对我们来说，我们依然是非洲冠军，我觉得对世界上大多数人来说也是如此。把奖杯交出去？好吧，但一纸文件并不能决定我是不是非洲冠军。
你刚刚提到你们也就“腐败问题”提出了诉讼，或者说是塞内加尔足协提出了相关指控。你能不能给我们讲讲，目前事情发展到什么阶段了？
你看，这其实很难解释，因为里面有很多内容都属于非常专业的法律范畴，尤其是体育仲裁法庭（CAS）的相关程序和规则，这些都比较技术性，所以解释起来确实不太容易。不过我比较幸运的是，我之前学过相关课程——体育管理、体育法这些内容。
当时我还是学生阶段，其实就在赛季初，大概九月、十月的时候，我上过关于欧洲法和体育法的课程，所以我大概了解这些事情是怎么运作的。
我们稍后会回顾那场疯狂比赛的细节。但首先，你们已经向国际体育仲裁法庭（CAS）提出了上诉。能不能解释一下，目前官方层面到底谁才是非洲冠军？
从官方层面来说，目前他们是“冻结”了这个头衔——也就是说，在最终判决出来之前，现在没有非洲冠军。
至于之后谁会被认定为冠军，那就要看判决结果了。
但对我们来说，我们就是非洲冠军。我相信对世界上大多数人来说，我们也是非洲冠军。因为我们是在球场上赢下比赛的，我们是靠比赛赢得的冠军。
当然，确实也存在一些行政层面的事情，但这些我们不方便多说，因为那样可能会被认为是对即将作出的判决不够尊重。所以我们会保持冷静，等待结果。
那关于“腐败指控”这件事，你理解吗？具体是针对谁的？
说实话，我不太想深入谈这个问题，因为“腐败”这个词本身就非常严重，是一个非常负面的指控。
我只能说，我知道在这件事情中，有一些事情并没有完全按照规则和法律来进行。
至于具体情况，我们就等着看吧，那是另外一个层面的事情。
对我来说，我只想拿回属于我的非洲冠军头衔。我只希望我们能被正式认可为非洲冠军，让所有人都看到，我们是以非洲冠军的身份走出来的。其他的事情，就交给相关机构和足协去处理。
但你也知道，非洲足球经常会被外界嘲笑。你怎么看这件事对非洲足球整体形象的影响？
说实话，我们当初为非洲踢球、为塞内加尔踢球的时候，当我们代表国家出战时，我们不仅是为塞内加尔踢球，我们也是在为整个非洲踢球。
我们的首要目标之一，就是提升非洲的形象，提升塞内加尔的形象。我们想证明：塞内加尔具备世界级水平。同时，我们也希望成为非洲的“形象大使”。因为现实是，非洲并没有得到足够的尊重。
但我们必须先做到一点——先学会彼此尊重。如果我们内部都无法互相尊重，那外界更不会尊重我们。
像现在这种事情，如果不断发生，只会打击我们的积极性而我们这些球员，本应该成为榜样，成为激励大家为非洲踢球的理由。我们也一直在努力做榜样。
所以所有人都需要共同努力，包括各个足协之间也要相互支持，一起提升非洲足球的整体形象。我们总是在抱怨外界不尊重我们，但其实首先要做的是——我们自己先尊重自己。
当我们做到这一点之后，外界自然会开始尊重我们，非洲也会得到更好的发展。这不仅是我的目标，也是所有球员的目标，是所有塞内加尔人的目标，我相信也是整个非洲的目标。所以我们不能总把自己当成“受害者”，说非洲不被重视。我们应该先把非洲提升到它应有的位置，然后别人自然会尊重我们。
所以在你看来，这件事其实很清楚——你们才是冠军。我看到你还给队友们送了带有“两颗星”的纪念画框。
其实那个早就安排好了，那是在夺冠之后我就订做的，已经两个多月了，只是最近才刚送到大家手里。
很多人可能觉得这个时间点很“巧”，好像是在表达什么态度，或者是在“回应”什么人。但其实完全不是，我没有想挑战任何人。我也不是想表达什么“我们不喜欢摩洛哥”之类的意思，完全没有。比如说布努（摩洛哥门将），他是我的兄弟，我非常喜欢他，也非常尊重他。同样，我也很尊重摩洛哥国家队。
但我认为，我们配得上这个非洲冠军。
这些画框的意义，是为了纪念我们书写的历史——不仅是塞内加尔的历史，也是非洲的历史。我们也希望把这种成就带到世界杯舞台上，向全世界展示。
那从另一个角度来说，足球其实也是现实社会的缩影。你们会不会也呼吁球迷保持冷静？毕竟球员之间是朋友，国家之间也不应该有敌意。
是的，确实需要呼吁冷静。
我认为，塞内加尔人民一直都是非常谦逊的，从来不会去炫耀或者表现得高人一等。所以我也呼吁我们的球迷继续保持这种态度：只庆祝我们的胜利，不要去庆祝别人的失败
我们没有必要那样做。我们知道我们赢了，而且是在规则之内赢的。
现在，我们要做的就是——为成为非洲冠军而感到骄傲，继续以冠军的姿态去行动、去表现。至于两国球迷之间，其实也没有什么大问题。
我认识很多摩洛哥人，其中一些还是我从小一起长大的朋友，我们关系都很好，沟通也很正常。我不认为我们之间应该有敌意。
我们应该继续团结，因为到了世界杯，我们会为所有非洲球队加油：不管是摩洛哥、塞内加尔，还是其他非洲球队，我们都会互相支持，争取走得更远。
因为现在，是时候让一支非洲球队赢得世界杯了。
如果最终判决对你们不利，你会接受吗？比如归还奖杯？
答：说实话，这些都是“象征性”的问题。归还奖杯、归还奖牌，这些都是形式。对我来说，我就是非洲冠军。不是一纸文件能决定这一点。
我甚至不怎么戴奖牌，我把它给我儿子了，他很喜欢。当然，如果有最终裁决，我们会尊重法律。但我不希望这件事影响我们在球场上的形象。我们是一支遵守规则的球队。我们只是希望我们的冠军能够被官方认可。
关于非洲杯被拘留的球迷，你们有什么想说的？
这是一个非常困难的情况。
我们每天都在讨论这件事，比如和门迪、马内他们。我们希望这些球迷能尽快被释放。我们也在和他们的家人联系，在塞内加尔提供支持。
我们也在考虑一些行动，帮助他们在摩洛哥得到更好的法律辩护。但有一点是肯定的——我们不会忘记他们。他们是“18位非洲冠军”。
为什么塞内加尔球员回到了更衣室？我记得当时的背景。这最终是不是一个错误？
这是一个错误，我们说了，我们承认了这是一个错误。当你犯错时，你必须说出来。我们承认了，我们犯了一个错误，我们不应该回去。但你们为什么这么做呢？当时我在看台上，裁判吹罚点球时，我离开看台去更衣室。
我看到点球确认，我就直接走了，非常沮丧，非常生气。我感觉被抢劫了，我认为每个足球运动员都会有被抢劫的感觉，不管是塞内加尔人还是摩洛哥人，肯定感觉被抢劫了。所以我去了更衣室，开始用手机看比赛（因为更衣室没有电视）。我看到我的大多数队友都进来了，我不明白为什么，因为我不在场上，不知道具体发生了什么。
出于团结，我说：伙计们，无论你们做什么，我都和你们在一起。当然，你们进来或不进来，我都和你们在一起。我属于进来的那批人，因为我和你们在一起。
但并不是所有球员都进来了，我记得我在更衣室，没有看到所有人，但有七、八个人在那里，我们聊了聊。我们待了大概3、4分钟，非常快。出去之前，我对他们说：“听着，伙计们，有点球，但还没进。他有可能扑出，也有可能踢飞或踢偏，我们不知道会发生什么。相信到最后，然后我们再看。如果他们进了，那是他们的本事。裁判也许会吹响终场哨，他们就赢了，之后我们再看看怎么办。但伙计们，比赛还没结束。”
就在这时，我们听到萨迪奥（马内）喊：“回来，伙计们，我们要比赛了。” 所有人都出去了。在镜头上，我们看到马内说：“我们要像男人一样完成比赛。” 是的，我们要像男人一样完成比赛。我们要在他们的球迷面前获胜。他说的就是这些。他重申了这一切。马内这个强有力的举动，我们立刻跟随他。他是个榜样，是球队的领袖。所有人都会跟随他。他们确实都跟随了他。他们都回到了场上。而我则通过手机在看，同时能听到球场里的呐喊声，那太疯狂了。
当你看到他们回到场上，迪亚斯罚丢了点球，你一个人在更衣室里拿着手机，当时是什么反应？
我和迪亚洛还有另外一个人（我不记得是谁了）一起。我们在手机上看，看到他罚丢了（不可思议）。我们高兴得跳起来，互相拥抱，非常开心，感谢真主。然后我想，要加时赛了。就在这时，你开始意识到你还有机会赢。所以，你想回到场上，你想帮助你的球队。这有点奇怪，你知道吗？然后当帕普-盖伊进球时，你知道我是怎么知道他进球了吗？是观众。真的，因为你看的是手机直播，有延迟。我等观众的反应，是欢呼还是什么。我看到帕普-盖伊带球前进、前进、前进。我看到他进球，看到他滑跪。我对队友喊：“他进了！他们进球了！” 超级开心，我们跳起来，我说：“快换衣服，快换衣服，开始进入比赛状态，我们要上场了，就像我们要比赛一样。换衣服！” 我们开始换衣服。
这件事和它的后果，是不是你足球生涯中经历过最疯狂的事情？
我想是的。这是我一生中经历过最疯狂的事情。比如，你成了非洲冠军，两三个月后别人说你不是非洲冠军了，因为发生了某些事，你甚至不知道具体原因，直到现在我也不知道为什么。我试着反复阅读，试图理解字里行间的意思，但我无法理解，除了两条条款让我“离场”……但这两条条款，当你读了，你会明白我们为什么离场。好吧。但你应该离场多长时间？没写。为什么？我们应该全部离场还是部分球员离场？因为并不是所有球员都在更衣室里。真的。所以你不知道具体怎么操作。那是律师的事情。好吧。当然。但最重要的是，比赛最终完成了。对我来说，裁判是最终的决策者。他是老大。首先，比赛前一天换裁判我就没搞懂。
（决赛前换裁判）确实会有点可疑的气氛，让人感觉有些意外。
是的，但之后你不想搞阴谋论。当然。但这很奇怪。比赛前一天，他们让你无法对他们的决定提出上诉。这已经很奇怪了。好吧，之后我们翻篇了。
最后，裁判自己说了，我们要踢完。所以如果裁判说踢完，我们就踢完。如果点球进了，比赛就结束了。那他们会说：“其实不行，我们不想当非洲冠军了，还要因为你们离场而追加处罚。” 不，如果他们是非洲冠军，他们会忘记一切。
那会不会更容易接受？如果当时就宣布处罚，会不会更容易接受？比如告诉你们：“伙计们，你们离场了，谢谢，再见，奖杯归摩洛哥，你们不用完成比赛了。”
我想是的。我想如果在我们离场时他们就说：“比赛结束，不踢了，摩洛哥是冠军。” 我们会生气，会失望，但我们会接受，因为我们知道自己犯了错，是我们自己离场的。
你当时不在场上，但我跟你的几个队友聊过，他们当时对可能的后果很清醒。我对此表示怀疑。
哦，是的，这是他们事后告诉我的。我对此表示怀疑。为什么？因为我不知道他们是否真的意识到，如果离场，比赛有可能被终止。我不知道。这是很多懂这条规则的人说的。没有人会在回更衣室时想“我们不会再出去了”。我认识的球员里很少有人会去读CAF和非洲杯的所有规则。没人学过法律去读那些规则，你知道吗？所以我不知道他们是否真的意识到比赛有可能被终止。
