前曼联CEO：小贝根本不想走，但弗格森认为已得到他最好的时光

北京时间4月13日，前曼联、切尔西首席执行官彼得-凯尼恩接受了《High Performance》节目的专访。他在采访中透露，大卫-贝克汉姆当时一点都不想离开曼联，但弗格森爵士认为已经得到了他最好的时光。

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关于贝克汉姆被转会的过程，对外界而言他仍处于上升期。你看到过什么迹象吗？

我认为，在理解曼联作为一个团队需要什么这一点上，弗格森比我见过的任何人都做得更好，而且他在这一点上完全冷酷无情。博比-查尔顿在他的书里提到一个故事，他发现贝克汉姆进球后跑向的是队友的反方向，而不是跑向队友，因为他认为这样能让他更好地出现在报纸背面。当时还有一种看法是，大卫开始更多地回撤，不那么具有攻击性了。

在弗格森看来，我们已经得到了他最好的时光。那时围绕大卫也有很多噪音，关于他和他的生活方向，这与曼联的理念不太相符——曼联要求球员百分之百专注于俱乐部，不允许分心的事。不过足球世界正在改变。

你当时处在那个位置，拥有世界上最具商业价值的足球运动员，而教练对你说“不行，我们已经从他身上得到最好的了”，在这种情况下你如何进行调解？

首先，他在管理球队方面比我更擅长，这是足球专业层面的。他对球员的看法才是最重要的，而不是我的。理解这两种非常不同的角色是关键。所以当我接到关于那件事的电话时，我的回答是：“你确定吗？”

你不能搞砸关系。你必须顾全大局，因为他是大卫-贝克汉姆。我们必须创造一个市场。在财务上，我们不会因为他表现不佳就降价出售，所以我们必须为此共同努力。无论他是大卫还是其他人，都不重要。重要的是我们之间密切的关系，我们想给弗格森一支能够每年赢得联赛、杯赛和欧冠的球队，而他是其中的关键部分。

所以，这并不意味着他不会受到挑战——我可能会说“今年我们可能做不到这点，你可能得继续用他”。但每位球员的决策他都有参与，在说服球员加盟我们方面，他总是至关重要的组成部分，因为他推销俱乐部的能力无人能及。他很擅长与球员身边的人打交道，而且非常诚实。比如他会说：“没人能保证你在这里一定能上场，我们只是给你一个在这里踢球的机会。”

能举个例子说明你和谁有过这样的谈话吗？

C罗，当时他17岁。那可能是我所知道的唯一例外。我们在美国踢完最后一场季前赛后，要去葡萄牙为新球场揭幕。我们已经和葡萄牙体育达成协议会签下他，按计划他可以在那里再待12个月，因为那可能是培养他的最佳方式。但中场休息时我们接到一个电话——他在那场比赛中把我们搅得天翻地覆。那是季前赛，大家离开三周了，但他还是把我们搅得天翻地覆。你从未在比赛半场接到过任何人的电话，除了那次。

电话里说：“我们必须把这孩子带回去。”是弗格森打来的。走进更衣室，基恩和吉格斯都在说：“这家伙把我们撕碎了，我们不能把他留在这里。”那是唯一的例外，弗格森留下并重新谈判了合同。重新谈判的一部分内容是，他第一个赛季能获得一些出场机会。最终他凭实力踢的比赛远超约定次数。弗格森看到了他在曼联的潜力，在那段时期他的发展是历史性的。这就是弗格森高明的地方——他很强硬，有时很固执，但总是务实的。而且他很无情。

他做出过的最无情的决定是什么？

我想他做过几个。有些是在基恩离开之后——基恩愿意为你赴汤蹈火，但一旦工作完成，就继续下一件事。但大卫（贝克汉姆）的情况也很无情。大卫除了曼联不想为任何其他俱乐部效力，他真心热爱俱乐部，这是他生命的一部分。让大卫转会并不是为了更多钱，他不想走。

这基本上就是让大卫面对现实：你再也无法为曼联效力了。这就是现实。这是一个根本性的决定，由弗格森做出，并得到了董事会的全力支持。曼联运作最佳的方式之一就是，一旦做出决定，就是一个共同决定，然后就去执行。

你是如何准备进行那样的谈话的？因为你是在挥舞斧头。

说实话，我认为你必须坦诚。最终我打给大卫是在一个周日下午，我在烧烤，他们在伦敦烧烤。我说：“大卫，一切都结束了，我们请你考虑加入皇家马德里。”

我对皇马内部了如指掌。我说：“老实说，离开曼联后，我认为你能去的唯一球队就是皇马。你会得到很好的照顾，你将与超级巨星并肩作战，你将争夺奖杯，而且他们会付给你比我们更多的钱。”我是认真的，但更重要的是，你在这里的时光结束了。

他是什么反应？

很艰难，因为他不想离开。我认为就是这种坦诚——以尊重、诚实和开放的方式面对困难局面。高绩效的团队彼此之间是诚实的。那是个艰难的环境，每个人都会相互指出问题，不仅仅是管理层对员工，员工之间也会相互指出问题。虽然必须有结构，但在解决问题时，它非常灵活，就像集体解决问题，绝不是完全自上而下的，它在业务的各个层面。

我想接着谈谈你与阿布拉莫维奇和穆里尼奥组成的下一个“三位一体”。首先是与阿布拉莫维奇的关系。他从未看过足球比赛，第一次是在老特拉福德看对阵皇家马德里的欧冠四分之一决赛。

是的，那场4比3，可能是史上最精彩的足球比赛之一。那是一个典型的周三欧冠之夜，对阵皇马，即使有16万个座位也早就卖光了。那是他第一次看足球赛。当时不太清楚他到底是谁，我记得他是当时世界上第五富有的人。他出现了，很友善，很有礼貌。看了比赛，赛后过来，非常感谢我们让他来，说那是他一生中最美好的夜晚。

他当时有兴趣收购曼联吗？

不，我不认为。那从未有过接触，从未有过。大概过了三四个月，我和他吃了几次饭，真的就是谈论足球。比如谁拥有俱乐部？国际足联、欧足联、英超联赛这些组织如何运作？第一次很笼统，就是“这东西怎么运作”。第二次，显然理解层面更深了。第三次是一天晚上我接到他的电话，他说：“我想告诉你，我明天早上要买下切尔西。”

就在那一周前，切尔西差点就要进入破产管理程序。他说：“下次你来伦敦，能不能过来一起吃个饭？”我去了。然后他说：“我不亲自运营我的企业。我考察过了，我认为你是最棒的。来加入我吧。我希望你来为我建立这一切。”

这很有趣，因为人们通常不会离开曼联。你当时在曼联待了8年，而且是曼联的球迷。

但事实是，如果你要正确运营业务，你就不能总是一个球迷。你必须客观，做事情不能基于球迷心态，而是要把它当作一个生意来运营。

阿布拉莫维奇是如何吸引你的？

基本上是因为他不亲自运营企业，所以他需要合适的人来为他运营。我当时并没有在寻找新机会，但回想起来，我真正享受的是建设，而不是维持。听起来有点傻，你竟然会说是在“维持”曼联。我不是那个意思。

俱乐部在经历了那8年的建设期后，需要一个不同类型的角色。所以吸引我的是这个机会——不是说我和曼联闹翻了，或者我不相信它了，而是这个在伦敦拥有一支英超俱乐部、并且有一位拥有实现目标所需资源的亿万富翁老板的机会。很大程度上在于了解他想实现什么，这不是一个两年后就会厌倦的业余爱好。

在你决定签约前，你问了他什么样的问题？

我认为任何企业的力量都在于——你为了什么而做？真正的目标是什么？

他的回答是，他想成为欧洲最好的俱乐部。我说：“那很好。我要告诉你两件事。这需要时间和金钱。”理解这一点非常重要。我不希望你因为有足够的钱，就认为一两年内就能做到。因为我们没有人才，没有设施，没有策略。我们有一些好球员，但那根本不够。

我想我试探了他的承诺度。我不会离开一个我可以待15年的曼联，去一个你可能只待3个月的地方。这对我来说有一个深刻的教训：如果你要加入某个地方，先看看所有者团队。因为他们是指导原则的灯塔，无论是他们的目标、持久力还是价值观。他们可能都很好，但他们可能愿意采用一种你不认可的方式去做。所以我确实花了相当多时间。

我带了一个五年计划回去找他，因为我认为需要这么长时间，还有一个具体的数字。他的第一反应是，我不想等5年才成功。我说：“不，不，要成为欧洲最佳俱乐部，你必须先成为英格兰最佳，然后你才有资格在欧洲竞争。就是这么回事。”

他给了我一个令我永生难忘的建议，我经常用到，因为我觉得这很相关，尤其是在体育领域。经过深思熟虑，他说：“好吧，我理解我们需要建立这个，分阶段进行，我也理解这笔钱的数额不小。所以，如果我给你那笔钱，让我们成功，因为那样我看上去就聪明。如果我花了那笔钱却不成功，我就显得愚蠢。别让我显得愚蠢。”

我认为这对体育领域的任何投资者或首席执行官都是一个教训。那是绝佳的建议。投资者不想显得愚蠢。